Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

РЫБАЛКА

Личный кабинет
 










 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы


РИБ SKY-BOAT 360 + Yamaha 25 BWCS = как добиться гармонии?

К списку тем в "РИБы - это наше все!!" | К разделам форума
Страницы: < 1 2 3

  
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

19.10.2008 22:06 #30016
Кстати - про максимальные скорости - я нигде в этой теме не нашел какой стоит винт у Андрея.
А ведь с этим много чего связано

Я попытался разобраться с "Анализатором возможностей двигателя"
Сам калькулятор http://www.boatramp.com/prop_applet/PropAnalyzerAppletG.html
Описание http://www.boatyard.ru/modules.php?name=Pages2&pa=showpage&pid=79
Получается полная фигня - если он считает в милях в час, то мой комплект имеет слип винта 50%
А если в километрах в час, то получается что мои 47 км/ч дают отрицательный слип винта

Давайте просто посчитаем - какую максимальную скорость сможет развить "идеальная лодка" с винтом шагом 13" или 15" на конкретном моторе
 Razboinik


Сообщений: 3443
Ответить

19.10.2008 22:41 #30018
Эта, аватар смени, плиз, МАСКВА,ТОМБОВ. И разность тушек, то 100, то 90+80 - ??? хто управлял? Теория на управление - посчитана производителями. Хочешь, считай.
 Razboinik


Сообщений: 3443
Ответить

19.10.2008 23:07 #30019
Оперативно! Приветствуется! Присоединяйся, много узнаешь. И главное - народ подскажет - опытные.
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

20.10.2008 00:06 #30022
lazycat,
Пробуем посчитать.
Крейсерские обороты мотора 5000 об/мин;
Передаточное число редуктора 1,92 (кстати это менее грузовой редуктор, более скоростной. Рем. к соседней теме);
Значит обороты винта 5000/1.92=2604,17 (об/мин);
Дальше берем формулу: V=(T x C x 60 x 2,54)/100000 где Т – шаг винта в дюймах, С – обороты винта в об/мин;
Из этого получаем, что при шаге 15” скорость в идеале составит 114,3 км/ч.
При твоей скорости 47 км/ч проскальзывание винта составляет (114.3 – 47) х100/ 114.3=58,88% (В формуле, описанной в сноске, по моему мнению, ошибка - делить нужно не на фактическую, а на теоретическую скорость).
Получается, что калькулятор не врет.
Это очень большое проскальзывание. Возможны два разных вывода:
1. Возможно, что обороты в реальной ситуации были меньше и следовательно уменьшится и коэффициент, но тогда получается что винт для этого комплекта тяжел, что не есть гуд для двигателя.
Нужно уменьшать диаметр винта, но возможно упадет скорость;
2. Если действительно обороты были в норме, то получается плохая сбалансированность комплекта лодка-мотор-винт, и 50% мощности двигателя, а следовательно и горючки, ушло не на толкание лодки, а на взбалтывание воды, проще на буруны и волны.
При втором случае, возможно нужно взять винт с большем диаметром и меньшим шагом.
Есть такая вероятность, это скорее всего, что наилучший (самый экономичный) баланс наступит при скорости на уровне 40 км/ч. Но тут или скорость или экономичность. На автомобиле пятидесяти процентное увеличение скорости дает сто процентное увеличение расхода топлива. На воде это соотношение еще выше.
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

20.10.2008 00:39 #30025
razboinik-59 управляли то я, то именинник, то еще один товарищ - у нас в компашке трое с правами
ну и катаемых было еще пяток

Андрей - если расчеты верны, то похоже на случай 2 - ибо движок вроде ровно работал - хотя надо всеж тахометром обороты мерять
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

20.10.2008 01:01 #30026
lazycat,
Что касается четырех лопастного винта, то с ним действительно управляемость возрастает особенно на малых оборотах, но он снижает скорость где-то на 6-8 процентов, зато упор создает больший - для лыжников и ватрушек очень хорошо.
А по поводу Mercury Trophy Sport 10.625"х15" 4, не торопись, что русскому хорошо - то для немца смерть. Лучше попробуй сначала, он может даже худшие результаты показать.
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

20.10.2008 09:33 #30029
Andrew, слип в 50% фантастически велик. Тем более для 4х лопастного винта.
Получается что если взять 4х лопастной 13" и получится свести слип к нормальным 10%, то скорость возрастет до 55-60 км/ч даже с учетом потери мощности. Вопрос - получится ли уменьшить слип?
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

20.10.2008 12:25 #30036
lazycat,
Армянскому радио: "Скажите, может ли запорожец ехать со скоростью 200 км в час"?
Армянское радио: "Конечно, если он будет ехать с горы Арарат".
В нашем случае запорожец это лодка и мотор, а гора Арарат - винт.
Если задача на полных оборотах добиться максимальной скорости не считаясь с экономическими потерями, то можно забыть про слип винта, и подбирать винт по максимуму скорости.
Если все таки есть желание сбалансировать комплект, т.е. добиться компромисса между максимальной скоростью и минимальной экономичностью, то тогда нужно пробовать и считать. Возможно, что максимальная скорость в этом оптимальном комплекте будет меньше, но при дальнем походе не придется забивать кокпит канистрами (это аргумент для тех, кому денег не жалко).
Конечно проще и лучше иметь несколько винтов, на все случаи жизни.
Вот бы замутить такой тест. Погонять на нескольких лодках одинакового класса с разными винтами, двигателями разных производителей. Тут можно оценку и лодкам дать и двигателям. Но не 25.10.2008. Лучше на следующих покатушках. Собраться на день два раньше. Я бы там же и купил пару оптимальных винтов.
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

20.10.2008 14:28 #30039
Опа на.а..а...!!!
Взял и посчитал слип своего винта. Винт-то, кажется, с шагом 12". Так вот расчётная идеальная скорость 48,36 км/ч. Считаем дальше и получаем К=11,08%. И так, комплект вписывается в категорию легких гоночных моторных лодок, где К=(8-15)%.
Не верится, надо сходить на винт посмотреть - может он с шагом 13".
 Star4e


Сообщений: 1874
Ответить

20.10.2008 15:20 #30043
Andrew,
Прошу модераторов простить меня за флуд, но чесслово, Андрюх читая твои посты, у меня возникает твердая уверенность в том что на форуме стало на одного "академика" больше.
Так держать!!!
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

20.10.2008 17:49 #30047
Star4e,
Спасибо за похвалу, но Игорь, мне до академика как до Пекина ползком. Я только учусь, нужда понимаешь, заставляет. Желание сделать лодку оптимальной.
 Fed


Сообщений: 19096
Ответить

20.10.2008 18:40 #30048
Star4e,
Такая же фигня
Читаю и диву даюсь И одновременно гордость распирает: я с ЭТИМ человеком кашу из одного котелка хлебал
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

20.10.2008 19:48 #30050
Andrew, о! вот видишь - оказывается может быть вариант с нормальным слипом...
Кстати - а сейчас с учетом твоих 42 км/ч какой слип получается?

Для дальнего похода у меня есть 7-ми местный Парус 420 с алюминиевым разборным полом - вот к нему я бы подбирал оптимальный винт.

А РИБ 330 под 25 Мерком это "зажигалка" - от него хочется получить максимальную скорость при разумной управляемости - именно для покататься. В походы на такой машинке не ходят - она очень маленькая. Т.е. покататься туда вдвоем влезаешь (особенно если с девушкой), а в поход - тока как одноместная.
Собственно на фото она родимая и я за штурвалом - снято вчера

К сообщению прикреплен файл:
http://velhod.ru/forum/09/095f98a976bc2029cacb849443bfdcc1.jpg
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

20.10.2008 20:14 #30051
А вот тут собственно моя тушка в качестве груза и скорость порядка 40 км/ч


К сообщению прикреплен файл:
http://velhod.ru/forum/34/3496f3712bb3a60d101da77dd8606409.jpg
 ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 9470
Ответить

20.10.2008 20:15 #30052
Andrew,
Кхе, кхе....

Странный какой-то расчет скорости.... А где в формуле коэффициенты учета качества корпуса (длина, ширина и т.п.)? А то получается, что мотор с винтом находится вне лодки.... Может поэтому он и развивает теоретическую скорость в 114,3 км/час?
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

20.10.2008 20:19 #30053
А вот это - кобра перед выходом на глиссирование

К сообщению прикреплен файл:
http://velhod.ru/forum/88/882206108bbdf0e1ed2a9e5786bed4d9.jpg
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

20.10.2008 20:25 #30054
Её нормальная развесовка при "одноместном поселении" - за штурвалом 90 кг и самый малый ход

-------------

По приведенным фотодокументам - кто что может сказать про комплект? Может опытным взглядом кому-то уже что-то видно и что-то ясно?

К сообщению прикреплен файл:
http://velhod.ru/forum/d9/d9cb2f4204aa8a8b69f273c841d612a6.jpg
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

20.10.2008 21:15 #30056
ПАМ, Странный какой-то расчет скорости.... А где в формуле коэффициенты учета качества корпуса (длина, ширина и т.п.)? А то получается, что мотор с винтом находится вне лодки.... Может поэтому он и развивает теоретическую скорость в 114,3 км/час?

Я так и знал, что Игорь и Федор "раздразнят гусей". Ну что? Вам ничего, а мне ответ держать. Хотя я не меньше вас горжусь тем, что с вами ел из одного котелка, и еще с несколькими господами и дамой.

Андрей, совершенно верно ты заметил относительно винта и мотора. При данном рассчете за эталон принимается "идеальная лодка" в "идеальной среде". Т.е. принимается условие, что ни лодка, ни двигатель, ни винт не испытывают сопротивления среды, но в то же время принимается условие, что среда настолько плотна, что винт за один оборот проталкивает лодку ровно на расстояние равное шагу винта. Поэтому рассчетная величина называется "Скорость идеальной лодки". И вот относительно этой скорости рассчитывается коэффициент скольжения винта. Реальную скорость лодки в реальной среде мы замерили, и таким образом автоматически учли все ее особенности - коэффициенты характеризующие материал и обводы. Шаг винта нам известен, если производитель не обманул. Вот собственно и все.
 ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 9470
Ответить

20.10.2008 21:27 #30057
Andrew,
Таакккк! Это ты кого "гусем" назвал????? (придется в твоем РИБе кингстон прорубить.... )

Тезка, ну на фига идеальные формулы считать? Дохлебались из котелка?
Ты еще скорость мотора в идельном вакууме просчитай

Есть же формулы на мотолодке, да и в учебниках, наконец...
Рассчитывать надо только "скорость комплекта", да и то - все это приблизительно
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

20.10.2008 21:45 #30059
lazycat, вот видишь - оказывается может быть вариант с нормальным слипом...
Кстати - а сейчас с учетом твоих 42 км/ч какой слип получается?

Алекс, сейчас получается так. Посмотрел я, наконец, на маркировку винта, и оказалось, что шаг винта 14". Скорость идеальной лодки выходит 56,42 км/ч. С учетом реальных 43 км/ч, коэффициент скольжения винта равен 23,78%.
Тоже не плохо, попадаем в категорию глиссирующих прогулочных мотолодок и катеров (15-25)%. Вроде как изначально в ней и прописан был.
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

20.10.2008 22:29 #30063
ПАМ,
В том-то и дело, что приблизительно. Поэтому и рассчитывается на сколько реал от идеала отличается. И сразу понятно становится на сколько сбалансирован комплект.
Ведь я не зря про запорожец написал. Любую лодку можно разогнать до желаемой скорости, весь вопрос какими затратами это обернется. Естественно я говорю о более менее реальных скоростях, а не о взлетных СУ29. А расчет приблизительной скорости помогает только при проектировании этой лодки и дает основу для экспериментов, дает возможность рассчитать необходимую мощность мотора и усреднённые параметры винта.

Что касается "гуся" то это я фигурально выразился, чтобы пословицу не изменять, но честное слово, с большим чувством уважения. И вообще, это все Star4e и Fed затеяли, видать в котелок что-то подмешали. Может им дырочки в лодочках проковырять?
 Razboinik


Сообщений: 3443
Ответить

20.10.2008 23:55 #30067
Андрей - все классно описал, подвел теоретическую базу - горжусь!
Есть одно - но. Это разная вода на разных водоемах и в разное время года. В Калуге, например, вода тухлая (на их водоеме). Все лодки - не идут, хотя в подмосковных вдхр - шли. В Кинешме, Костроме - вода тоже отличается. Лодки ходят по разному. Винтов на все не напосешься.
А так в общем - МОЛОДЕЦ!
 b58


Сообщений: 6971
Ответить

21.10.2008 00:37 #30069
Мдаааа, прав Андрюшечка... расчетик этот практически не о чем... слишком все за ушки притянуто. Согасно этому расчету ставь винт с максимальным шагом и будет счастье..., фигушки, движок этот максимальный винтик еще раскрутить должен и желательно до максимальных оборотов, там наибольший крутящий момент. А раскрутить ему должна еще и лодочка позволить, не поедет с нужной скоростью - не раскрутишь...
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

21.10.2008 01:10 #30071
razboinik-59,
Ну Валер, ну ты сказал! Ты бы еще разницу гравитаций предложил учесть. Разве об этом речь?
Речь идет о двух трех винтах: для скорости и малого веса; для таскания лыжника или ватрушки; для, кому это будет нужно, перевозки на большие расстояния пассажиров и шмурдяка - все. Это пусть в формуле 1 к каждой воде и температуре винт подбирают.
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

21.10.2008 01:22 #30072
b58,
Александр, со всем уважением, но на основании чего сделан такой вывод?
Где в моих рассуждениях есть адекватность этой фразе: "Согасно этому расчету ставь винт с максимальным шагом и будет счастье..."?
В конце концов расчет коэффициента слипа винта не мной придуман, а присутствует в теории гидродинамики с позапрошлого века, и применяется в анализе согласованности винта с судном до сих пор.
 ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 9470
Ответить

21.10.2008 08:43 #30078
Andrew,

Цитата:
V=(T x C x 60 x 2,54)/100000 где Т – шаг винта в дюймах, С – обороты винта в об/мин;
Из этого получаем, что при шаге 15” скорость в идеале составит 114,3 км/ч......


По данной формуле получается, что скорость V прямопропорцианально зависит от шага винта T, поскольку для расчета максимальной скорости обороты С берутся по максимальному значению и становятся уже постоянным коэффициентом, а не исследуемой переменной. Поэтому Санечка и написал, что надо поставить винт с максимальным шагом....
Просчитал скорость по вышеупомянутой формуле при шаге винта 15" - получил 59,5 км/час, а при шаге винта 20" - скорость равна 79,37 км/час. И это для идеального винта и всего остального....

Так что где 114 км/час - я так и не понял....(ну точно в котелке хитрые корешки варили
)
 b58


Сообщений: 6971
Ответить

21.10.2008 10:24 #30089
Andrew,
Это расчет для идеального винта, вращающегося в идеально плотной среде и двигателя бесконечной мощности. В жизни все несколько иначе. Если хочется прикинуть более-мение реальные условия - на мотолодке есть приличные калькуляторы. Они не идеальны, но все же намного ближе к реальности. Единственное, что мне там не нравится - заложенный коэффициент проскальзования, для современных винтов, тем более для стальных или доработанных, он должен быть существенно ниже..
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

21.10.2008 10:57 #30092
ПАМ,
Ой, ой, ой.й..й...!
Позор на мои седины. Действительно, 59,53 км/час. Как считал? Несколько раз пересчитывал.
Во, говорил я им, что не надо в один котелок все продукты закладывать.

Алекс, все нормально, коэффициент проскальзывания твоего винта 21%. Почти идеал.

Грызли меня смутные сомнения, что не может такого быть, не может четырехлопастник иметь такой коэффициент, но я грешил на недобор оборотов, и поэтому неправильный расчет.
Вот оно как вышло, каюсь.

Что касается постоянства оборотов(...обороты С берутся по максимальному значению и становятся уже постоянным коэффициентом, а не исследуемой переменной.), то на этих условиях решили остановиться до установки тахометра, хотя я сделал оговорку, что,возможно, двигатель не добирает оборотов. Это было предположение №1.
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

21.10.2008 11:12 #30093
b58
Александр, так мы и считаем коэффициент проскальзывания винта реально-существующей лодки.
Вот Андрей (ПАМ) доказал, что арифмометр я никакой, согласен. Алекс хотел проверить с помощью теории сбалансированность его комплекта, ну просчитался я, ввел в заблуждение, но ход рассуждений то правильный.
 b58


Сообщений: 6971
Ответить

21.10.2008 11:41 #30097
Andrew,
Вы считаете не коэффициент проскальзования, а несоответствие винта указанным оборотам-скорости. Причем повторюсь - в идеальных условиях... Коэффициент проскальзования - это несколько иное - геометрия винта...
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

21.10.2008 11:54 #30100
b58, а можно фразу "на мотолодке есть приличные калькуляторы" дополнить ссылками на оные для новичков - можно в этой теме или в соседней - про винты.
 Star4e


Сообщений: 1874
Ответить

21.10.2008 15:54 #30138
lazycat,
Цитата:
а можно фразу "на мотолодке есть приличные калькуляторы" дополнить ссылками на оные


http://motolodka.ru/techcount.htm
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

21.10.2008 17:20 #30147
Star4e, пасиба!
Правда половина калькуляторов не работает, но я думаю это глючит моя сеть - попробую из дома.
 Razboinik


Сообщений: 3443
Ответить

21.10.2008 20:36 #30153
Андрюха, я на субботу рассчитываю, там и посмотрим все математические изыски! и пес с ней - с погодой.
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

21.10.2008 22:37 #30159
razboinik-59,
Придется теплый гидрик брать, на случай холодного дождя.
 Gardener


Сообщений: 178
Ответить

21.10.2008 22:49 #30160
ПАМ,
А в идеальном вакууме, мотор работать не будет!
 Razboinik


Сообщений: 3443
Ответить

21.10.2008 23:05 #30162
Andrew. У меня есть, может не очень толстый - 6 мм. С потрохами. Но на данную погоду вполне сгодится.
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

21.10.2008 23:10 #30163
razboinik-59,
А, у меня 7 мм. Было бы где переодеться.
 Gardener


Сообщений: 178
Ответить

21.10.2008 23:21 #30167
Andrew,
Господа,
читаю сейчас статью от "Посейдона"в "Спортивном рыболовстве",и вижу:"Правила любительского и спортивного рыболовства запрещают использование подвесных моторов на большинстве рек и озер Ленобласти."Простите,это как?У кого есть ссылка на эти правила?
 Razboinik


Сообщений: 3443
Ответить

21.10.2008 23:27 #30169
Andrew. Андрей - ты у себя в ПАТРИОТЕ - я в НИВЕ (или рядом - стриптиз составит минуты 3 - не более. Нам-ли Воинам погоды писать?
 b58


Сообщений: 6971
Ответить

21.10.2008 23:48 #30170
Gardener,
У меня есть, а что? Закрыты для моторов практически все внутренние водоемы, за исключением Вуоксинской системы. Или нужен полный список? http://fisher.spb.ru/Club/contest/prr.htm
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

22.10.2008 00:01 #30171
razboinik-59,
Точно, лучше мы на нее.
 Gardener


Сообщений: 178
Ответить

22.10.2008 09:18 #30178
b58,
Спасибо,посмотрю!
 ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 9470
Ответить

30.10.2008 19:53 #30613
 Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

01.11.2008 01:41 #30655
ПАМ,
Интересно, спасибо.
 lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

08.12.2009 13:44 #60797
Случайно наткнулся в архиве на забытую почти тему - стало интересно кто чего добился в результате улучшений и доработок.

Мои результаты такие:
1) РИБ БРИГ 330 + Меркури 25СП + стальной Мичиган Баллистик 3*15" = до 62км/ч
2) оптимальный вариант для катания и таскания ватрушки - доработанный Солас Амита 4*13"
3) установка гидрокрыла на мотор снимает проблему с коброй и дает скольжение над водой "на пятке"

На этом доработка была остановлена, т.к. желаемый результат был достигнут.
Возможные варианты дальнейшей доработки относятся к мотору - превратить М25СП в М30 - по расчетам это должно увеличить скорость до 65-70 км/ч и резко повысить количество адреналина.
 Dizel-1
 

Сообщений: 944
Ответить

02.12.2010 12:31 #94822
lazycat, на сколько был поднят мотор?
К списку тем в "РИБы - это наше все!!"

Страницы: < 1 2 3